|・ω・`)コッショリ ブログ
SSを沢山はったら楽しくみえると思うので、SSを沢山はろうと思いますか。
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【みんなのホーンテル】第108回 2010/06/04(金)開催のお知らせ
第108回目(2010/06/04(金))のホンテ開催のお知らせです。

当日は、21:30までにリブレ.倉庫前 or 現地(変身するとこ)にお集まりください。m(_ _)m

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【みんなのホーンテル】第107回目(2010/05/28(金))結果まとめ

【みんなのホーンテル】第107回 2010/05/28(金)開催のお知らせ
第107回目(2010/05/28(金))のホンテ開催のお知らせです。

当日は、21:30までにリブレ.倉庫前 or 現地(変身するとこ)にお集まりください。m(_ _)m

~お知らせ~
私が参加できないとき、もろもろのまとめをメモcにお願いしています。
みなさん、メモcを助けてあげてください。宜しくお願いいたします。
【みんなのホーンテル】第106回目(2010/05/21(金))結果まとめ

【みんなのホーンテル】第106回 2010/05/21(金)開催のお知らせ
第106回目(2010/05/21(金))のホンテ開催のお知らせです。

当日は、21:30までにリブレ.倉庫前 or 現地(変身するとこ)にお集まりください。m(_ _)m

~お知らせ~
私の管理が行き届いておらず、また、説明不足だった為、このようなことになってしまったことを心よりお詫び申し上げます。
また、同様の事象がおきるかもしれないと思い、当分の間、コメントを承認制にすることと致しましたのでご了承ください。
不愉快な思いをさせてしまった方々、申し訳ありませんでした。

【みんなのホーンテル】第105回目(2010/05/14(金))結果まとめ

【みんなのホーンテル】第105回 2010/05/14(金)開催のお知らせ2
1つ前の記事があまりに長くなり、参加有無のコメントもみずらくなったので、
これ以降は、この記事へ参加有無のコメントをして頂きたく、お手数ですが、宜しくお願いします。

第105回目(2010/05/14(金))のホンテ開催のお知らせです。

当日は、21:30までにリブレ.倉庫前 or 現地(変身するとこ)にお集まりください。m(_ _)m

~前の記事で参加コメントを書いて頂いた方~
メモリアン
孤独:Samly NLで参加
綾柊
蝶羽:Lv165 氷雷魔 xo蝶羽ox
近所
噂のかすみ
桃いちご 弓
まとビー
山のシト
彩:聖191、斬り154、DK124
キララ 弓
パルダー
ゅーり:Lv163 ビショップ
月光蝶あさき

【みんなのホーンテル】第105回 2010/05/14(金)開催のお知らせ
第105回目(2010/05/14(金))のホンテ開催のお知らせです。

当日は、21:30までにリブレ.倉庫前 or 現地(変身するとこ)にお集まりください。m(_ _)m

~追記(2010/05/10)~
「コメントを誰が書いたのか?」についてですが、以前、私の方でも調べました。
その前に、ご存知の方もいらっしゃると思いますが、私は、SEという仕事を14年ほどしております。
なので、一般の方よりは、若干かもしれませんが、パソコン/インターネットについては、詳しいと思います。

それを、踏まえた上で、ご意見頂いた、IPアドレスについてですが、そもそも、IPアドレスとは、
インターネット上の住所のようなものです。これは、インターネットに接続した際、
ISPよりユニークな数字(IPアドレス)が割り当てられます。

この値が、他の人と重複することは、ありません。
※正確なことを書くとややこしくなるので、その点については、割愛します。

このIPアドレスを元に、今回、問題となっているコメントを誰が書いたのか調べるということなのですが、
どのように調べるのかというと、
<例>
1.私が、2010年1月1日、当ブログに、名前つき+何らかのコメント を書き込んだ。
  ⇒この時の私のIPアドレスが、XXX.XXX.XXX.XXX
2.私が、2010年1月2日、当ブログに、名前なし+何らかのコメント を書き込んだ。
  ⇒この時も私のIPアドレスは、XXX.XXX.XXX.XXX

と、した場合、1.を書き込んだ際のIPアドレスが、当ブログに残っており、2.で名前なし
となっていても、2.のIPアドレスが残っているので、1. と 2. のIPアドレスから
 2. を書き込んだのは、私(ななし)である
と、調べることができる。

と、いうことです。

しかし、このIPアドレスですが、先にも説明したとおり、
 インターネットに接続した際、ISPよりユニークな値(IPアドレス)が割り当てられます。
と、なっております。なので、一旦、インターネットを切断する操作を行い、その後、再度、
インターネットへ接続する操作を行うと、以前とは違うIPアドレスが取得できます。

<例>
1.私が、2010年1月1日、当ブログに、名前つき+何らかのコメント を書き込んだ。
  ⇒この時の私のIPアドレスが、XXX.XXX.XXX.XXX
2.私が、インターネットの回線を切断し、再度、接続する。このタイミングで違うIPアドレスが
  割り当てられる。
  ⇒この時、新しく割り当てられた私のIPアドレスが、ZZZ.ZZZ.ZZZ.ZZZ
3.私が、2010年1月2日、当ブログに、名前なし+何らかのコメント を書き込んだ。
  ⇒この時も私のIPアドレスは、ZZZ.ZZZ.ZZZ.ZZZ

と、なると、IPアドレスを元に、以前の書き込みのIPアドレスから書き込んだ人を特定できなくなります。


以上を踏まえて、今回の件について、私の方でもどなたが書き込んだか調べましたが、上記のような理由から
書き込んだ方を特定することはできませんでした。

この方法以外で、書き込んだ人を特定することができるやり方があるのであれば、教えて頂ければ、私が
責任をもって、調べさせて頂きまッス!


ぱぁるさんへ
> ななしsがあやふやなこといったりあんなコメント許せないからおしえてほしいんだけど
> じゃないとちがうこまでうたがってしまう
> でも夜のこったメンバーってことだけわ絶対だっておもってる
誤解させるようなことを言ってしまったようですね。ごめんなさい。
恐らく、私の受け答えがおかしたったんだと思います。
ただ、どの件のことについて、「あやふや」とご指摘いただいているのか、
わかっておりません。(ゴメンナサイ;;)
<更に追記>
と、書きましたが、思い出しました!
あの時のことですね!ごめんなさい。確かに誤解させるような言い方をしましたね;;
えと、そういう意味ではなく、私の方でも調べたケド、はっきりとしたことは言えないので、
そういうことは、ぱぁるさんのおおぉ~~~~きな、胸の中にとどめておいてほしよ!
と、いう意味でいいますた。
ごみんなさいm(_ _)m


で、何がどうなって、こうなった!?
どぉ~したよぉ~><
もぉ~!!!!!!!!!!!!!!
働きスギて死にそうだじょっ!!!!!!!!!!




~追記(2010/05/11)~
「コメントを書き込んだのは誰?」については、メモさんとぱぁるさんの間で話が落ち着いたようなので、
とても、良かったとおもいます。
お二人とも、本当にありがとうございました。

孤独さんへ
ここからは、1人の技術者としての話です。
> 本当に特定は不可能なのですか?疑問が残りますが。
ここから、ご指摘頂いた件に関して、1つづつ回答させて頂きます。

> 個人のfc2ブログのコメントの管理画面でも確認したのですが、
> 「ホスト」という欄をクリックすると、各コメントをした方々のホストが見れます。
存じております。

> 同一人物の書き込みの場合でも、ネットの接続の繋ぎ直しとかで多少番号に相違はありますが、
> プロバイダ名の表示が変わることは、プロバイダを変える以外にはまずないと思われます。
> (ネットカフェ等行けば当然別のホストになりますが)
その通りだと思います。

> 自分の管理画面からは、IPアドレスで表示されてるコメントがほんの若干ありますが、
> 9割以上はホスト名での表記になっていました。同じfc2ブログなので、
> 9割以上がIPアドレス表示だとか極端に違うこともないかと思われます
はい、私も同様です。

ただ、
 『同じfc2ブログなので、9割以上がIPアドレス表示だとか極端に違うこともないかと思われます』
と、記述されている箇所についてですが、同じfc2だからという理由から同じということは
一概には、いえまえん。
fc2のコメントログのとりかたは、ホスト名及びIPアドレスの2つがあるようです。

最初にホスト名を取得しようとし、その際、取得することができたら、その値を
もし、取得できなかったら、IPアドレスを取得しログに残しているようです。
もっと、正確にいうと、
 ホスト名は、"REMOTE_HOST"(HTTP環境変数)
 IPアドレスは、"REMOTE_ADDR"(HTTP環境変数)
から、ログを出力しているようです。

このことから、
 『同じfc2ブログなので、9割以上がIPアドレス表示だとか極端に違うこともないかと思われます』
と、おっしゃっているのかと思うのですが、そもそも、"REMOTE_HOST"(HTTP環境変数)を設定せずに
httpリクエストを送信することも可能ですし、プロバイダによっては、ホスト名を付けないことも
あります。
なので、同じfc2を使っているとは言え、一概におっしゃっているようなことはありません。

> 2xx.xx.2xx.1xx とかのIPアドレス表記の場合と ホスト名での表記の場合とありますが、
> 最近の参加者の書き込みと問題の書き込みのホスト名又はIPアドレスと照会して本当に
> 一致しないのですか?
はい、一致しておりません。

> 問題のコメントのホスト欄にIPアドレスで表記があれば、
> 接続し直して変えられたらわかりにくいのかもしれませんが、ホスト名での表記であれば、
> プロバイダが一致するはずです。
> (例えば,YahooBBの場合は softbank*********bbtec.netと表記のはず)
> それだけでも十分絞り込めるはずなのですがね。
もちろんそうです。
ホスト名とIPアドレスは、ほぼ等価です。(至極、当たり前のことです。)
今回、問題になっている書き込みをされた方も、IPアドレス表記ではなく、
ホスト名表記にて、書き込みのログが残っておりました。なので、
 ①同一のホスト名
 ②ホスト名がちがっていても、同一プロバイダ※1
で、探しております。
まず、①についてですが、先にも言ったとおり、同じホスト名の書き込みはありませんでした。
次に②ですが、同様のプロバイダの方が複数いらっしゃり、特定できなかったのです。

※1…言葉をあわせて、「プロバイダ」と書きましたが、正確には、ドメイン名です。

> また、やろうと思えばIPアドレスからホスト名への変換またはその逆もできると思いますが、
> 技術者の方であれば分からないことではないと思います。試してみましたでしょうか?
仮に今回の書き込みがIPアドレスにて記録されていた場合ですが、おっしゃっていることをして
どのような意味があるのでしょうか?
同じプロバイダを利用していて、
 『あるときは、IPアドレスにてログに記録され、またあるときは、ホスト名にて記録される』
というケースがある場合にのみ、有効だとおもうのですが、そういったことはあるのでしょうか?
あるとすれば、具体的な事例を教えてください。m(_ _)m
そして、なにより、
 「IPアドレスとホスト名は必ずしも1対1ではない」
と、いうことをご存知ないのでしょうか?

以上のことを踏まえた上で、ご指摘頂いているような操作をすることで、どのような意味があるのでしょうか?
具体的にご教授いただけないでしょうか?


話はもどりますが、コメントいただいていることを正確に言い直すと、
 ホスト名⇒IPアドレス 正引き
 IPアドレス⇒ホスト名 逆引き
と言い、「逆引きをしたか?」とおっしゃっているのだと思います。

この、「正引き」「逆引き」ですが、具体的な方法はいくつかありすが、その1つとして、
windowsの標準コマンドのnslookupコマンドがあります。
また、先にも言いましたが、IPアドレスとホスト名は1対1ではありません。
1つのIPアドレスに対して、複数個のホスト名を設定することができます。
先の説明で、「ホスト名とIPアドレスは、ほぼ等価です。」と、"ほぼ"と補足したのは、
このことがあったらからです。
このような場合、逆引きを行った際、取得することができるホスト名は、DNSサーバの設定によって
まちまちになってしまいます。

> ブログ側の表記は、主催さんただ一人(または他にブログのpassを知ってる方)にしか分からないので、
> 特定できないとだけ言われても納得が行かないところがあるのですが、どうでしょうか?
一通りご説明させて頂きましたが、まだ、何かございますか?
それとも、「パスを公開してほしい」もしくは、「コメントのログをください」といったことなのでしょうか?
そういったお話であれば、お断りさせて頂きます。


最後に、今回、書き込んで頂けたのは、
 「こんな方法もあるよ?」「こうやってみたらどうですか?」
と、親切心からだと認識しておりますが、間違っていないでしょうか?
もし、「知識が不足してるんじゃない?」的なことからの書き込みであれば、そのような心配は
一切無用ですので大丈夫ですよぉ~んb
14年選手ですからv



ぱぁるさんへ
メモさんとどのような話をされたのかはわかりませんが、ご納得頂けたようでなによりです。
※もちろん、気が晴れないことはあるかと思います。

> ななしsIPわ一旦接続きっても同じ場所ならIPわ同じです
> ネカフェとか場所をかえて接続する場合わIP変わります
契約されているプロバイダや切断/接続するタイミングにもよるかとは思いますが、
固定IPにてプロバイダと契約をしていない限りインターネットへの接続を一旦切断すると、
ほぼ、高確率でIPアドレスは変わってしまいますよ?
また、「一旦、接続を切る」というのは、
 ・ブラウザを終了する
 ・パソコンを再起動する
と、いった操作ではなく
 ・ルータの電源を切る
 ・CTUの電源を切る
といったことを指します。

で、それは、それで、抜けるとか言わないでください;;
|ω; さみしいよ?


~追記(2010/05/13)~
孤独さんへ
説明させて頂く前に、1つだけ。私の説明が不愉快に感じられたのであれば、大変申し訳なく思います。
しかし、そういった意図は一切ないことだけは、ご理解頂きたく存じます。

さて、ご指摘のあった箇所についてですが、
 『「IPアドレス」という表現と、 「ホスト名」が入り混じっているのはなぜか?』
と、いうことに尽きるかと思います。
これには、全く、深い意味はなく、一般的に「IPアドレス」と記述した方がご理解して頂きやすいと思い、
そのように表現しただけであります。
誤解を招くような書き方をして申し訳ありませんでした。m(_ _)m

|ω・) なので、抜けないでね。そして、抜けちゃだめだよね!
|ω!) 金曜日、きてねっ!!

彩さんへ
|ω -)いっぺん、死んでみる?
で、有名なっ!地獄少女っすね!!

~ここからは、違う話~
今回の一件にて、不愉快な思いをさせてしまった方には、心から、お詫び申し上げます。
申し訳ありませんでした。
【みんなのホーンテル】第104回目(2010/05/07(金))結果まとめ

【みんなのホーンテル】第104回 2010/05/07(金)開催のお知らせ
第104回目(2010/05/07(金))のホンテ開催のお知らせです。

当日は、21:30までにリブレ.倉庫前 or 現地(変身するとこ)にお集まりください。m(_ _)m

~お願い~
今回も参加する方向で準備していたのですが、仕事の都合で参加できそうにありません。
どなたか、代理でPT編成及び、仕切りをお願いできないでしょうか;;
大変もうしわけありませんが、宜しくお願いいたします。

そして、今回の卵は、ぱぁるsです。


~お知らせ~
いろいろ、ご迷惑をかけてすいませんでした。
前回、討伐終了後、参加して頂いていた方とお話をさせて頂きました。
その結果、具体的なルールを決めるまでには至りませんでしたが、
 ・公平な分配
 ・譲り合いの精神
を踏まえた上で、新たなルールを策定することとなりました。
また、具体的なルールを考えましたら、当ブログにて、公開します。
※この時点では、決定ではありません。
その後、ご意見等頂きまして、最終的なルールを決定したいと思っておりますので、その際には、ご協力いただきますよう、よろしくお願いいたします。
【みんなのホーンテル】第103回目(2010/04/30(金))結果まとめ



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あまり上手に書けませんが、楽しんでもらえたらいいと思いますか。



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